Art+Privé Issue #12

Хотя у власти и находится человек, который был воплощением надежд…. Да, на Обаму возлагались большие надежды, он неглуп. Но он оказался человеком, не имеющим международного опыта, неправильно понимающим Россию. И вообще все его расчеты были довольно ошибочными. И, конечно, эта американская убежденность, что «мы правы и наши взгляды – это главное», оказались неприемлемы для нас. Вы не думаете, что скоро нам, возможно, снова могут понадобиться такие телемосты, которые Вы вели в середине 1980‑х? Они уже нужны, но не только с Америкой. На самом деле эти телемосты нужны и с Украиной, и с Грузией, и с Балтийскими странами, безусловно. Но я не думаю, что они состоятся. А как так получилось, что сейчас наши люди вообще стали гораздо хуже относится к США? Сегодня смотришь первые телемосты, с этими домохозяйками американ- скими, нашимимужичкамииженщинами, которые с такой симпатией относились друг к другу, это такая ностальгия! Все эти люди воспитали своих детей, кото- рые сейчас уже взрослые, многие уже пожилые…Почему тогда был у нас такоймомент хороших отношений? Это был очень короткий момент. Я вам скажу так: тогда средний американец относился к среднему русскому хуже, чем средний русский относился к этому среднему американцу. Тогда русский отрицательно относился к так называемому американскому образу жизни, к власти, к американскому президенту, но к американцам он относился с интересом и симпатией. А для американца – «русский», это общее такое явление. Но на сегодняшний день средний русский относится к среднему амери- канцу гораздо хуже, чем средний американец относится к среднему русскому. Потому что антиамериканизм в России проник в самые рядовые слои населения. Именно из‑за этих последних 20 с лишним лет, когда у наших людей возникло ощущение, что не уважают их страну, что с ней не считаются, что на нас плевать хотят, и что та сторона навязывает всюду свои взгляды и преследует свои интересы вопреки всему. Отсюда постепенно возникло «а, они все вот такие – бездуховные, “пиндосы”, они то, они се»… Хотя, с той стороны это всё больше личность Путина, который абсолютно демонизирован. И это результат, как это ни странно и может быть это многих шокирует, но американской политики. Когда Вы приезжаете в Америку, Вас спрашивают о России? Вы же некоторым образом для них пред- ставитель России… Ну, вот совсем недавно я был. Правда, не в Штатах, а в Гонконге. Там я выступал перед аудиторией в тысячи полторы человек, состоявшей из крупнейших инвесто- ров, среди которых было много американцев. В течение полутора часов я выступал и отвечал на их вопросы. И всё, что мы с вами обсуждаем, я говорил. И это была такая бомба! В результате меня сейчас уже пригласили на другие встречи – в Японию, например. На той встрече в Гонконге я продемонстрировал на экра- нах две карты – видите, это вот Россия, а это Украина, на южной границе России. Вот смотрите! А вот Соединенные Штаты, вот Мексика, и представьте себе, что в Мексике революция, и к власти приходит некто, похожий на Уго Чавеса, т. е. очень сильно антиамериканский лидер, и он опасается вас и он обращается к не к вам, а к России – мол, вы не могли бы помочь и прислать военных, чтобы охранять границы? Вы бы приняли это или нет? Наверное, вряд ли. Так почему вы считаете, что Россия должна принять, чтобы НАТО было еще и здесь? А что касается Крыма – чтоб не было Крыма, и чтобы Черноморский флот ушел оттуда, а был бы там другой флот, и как это вам? И когда вот так наглядно объясняешь, они вполне открыты, но, к сожалению, их сред- ства массовой информации всё подают под своим соусом. Нет, конечно, там никто не говорит, что каждый человек, кто критикует американскую политику, антиамериканец, просто они её критикуют с американской точки зрения. Им трудно понять менталитет россиян, и когда я говорил им еще несколько лет назад: «Не нажимайте на Россию, не давите, результат будет обратный. Будет хуже – вы поро- ждаете национализм, шовинизм, поверьте мне, поймите их»… А теперь я им говорю: «Ну, и как?» Хочу сделать Вам такой, немного сомнительный, комплимент – я когда‑то работал в Вашингтоне и нашел много старых советских англоязычных журналов в библиотеке. Пересматривая их, я натолк- нулся на какую‑то Вашу статью, где Вы пишете про американское ядерное оружие, и я подумал – как ни странно, Вы говорили, что у Вас был опыт работы в советской пропаганде, но с другой стороны эта пропаганда была очень неглупой, и критикуя Америку, Вы не выдумывали что‑то, а брали инфор- мацию из американской либеральной печати, т. е. ту же критику… И пропаганда не казалась совсем уж «топорной», как сегодня… До прихода к власти Горбачева, я вообще не выступал на аудиторию Советского Союза, я выступал только «туда». Это была наша внешнеполитическая пропаганда, но надо сказать, что, люди, работавшие на телевещании Гостелерадио, или в АПН, все‑таки были профессионалами довольно высокого уровня. Достаточно сказать, что когда началась перестройка, именно они пришли в телевиде- ние: Листьев, Любимов, Захаров, Киселев, ваш покорный слуга. Это всё они вещали, то есть был более широкий взгляд на вещи. Не будем забывать, что в советское время порядка 42 миллионов человек регулярно слушали «Голос Америки» на русском языке, что говорило о небольшом доверии к советской пропаганде. Я знаю многих, которые, когда Зорин (советский тележурналист международник Валентин Зорин – прим. авт. ) привозил свои какие‑то свои телевизионные сюжеты об Америке, выключали звук, и смотрели картинку. Все хорошо понимали, что каждая передача имеет определенную цель. Сейчас я вам так скажу – антиамериканские чувства в обществе очень велики, а у нас нет даже политобозревателей, которые специализи- ровались бы по Америке. Это кончилось всё. То есть, если раньше международник мог сказать, что американцы размещают ракеты в Европе, и это была правда, то сегодня какой‑нибудь Николай Иванов скажет, что американцы убивают маленьких детей, то поверят глупости, хотя есть возможность всё это проверить. Почему при открытом обществе мы верим во всякую чушь? Это лишь доказывает, что пропаганда не так глупа. Геббельс когда‑то сказал, что люди верят, если врать по‑крупному, по мелкому не надо врать. Вот этот принцип и работает всюду – и в Америке, и в России, и где угодно. Плюс вот это противостояние, плюс чувство оскорблен- ного самолюбия – это такая вещь, на которую можно легко работать. Когда, например, Дмитрий Киселев в своей программе выводит на экран два портрета – Барака Обамы и лидера исламского государства, и говорит, что они по сути одно и тоже, что Барак исламских корней – Барак Хусейн – то, это геббельсовский прием, абсолютно. art plus privÉ ноябрь - декабрь 2014 18 PRO people